Участници:А. - Анфиса Гаврилина, кандидат на медицинските науки, доцент в катедрата по здравна психология на Държавния институт по психология и социално развитие в Санкт Петербург, консултантска практика от 1994 г. Ю. - Юлия Богачева, психолог, дипломиран гещалт практик, директор на Психологическо студио „Ориентис”, консултантска практика от 2001г. Ю. Каква е същността на психотерапията за вас? Същността на терапията е срещата на двама души. Важно е какъв е терапевтът в тази среща и е важно не само интелектуалното му познание, но и целият човек. Спомням си разговорите ни с вас за това как психотерапията може да бъде различна в зависимост от това как терапевтът я възприема. За едни това е занаят, за други е среща на двама души, за трети е среща, условно казано, между потребител и доставчик на услуги. Е, последното е близо до занаята Ю. Да, близки, но малко по-различни - какъв е акцентът. Или се продавам, казва „продавач“, или правя нещо, казва „занаятчия“. При мен акцентите са други.А. Да, може би. И ако говорим за срещата, забелязвам, в зависимост от това на каква сесия дойда, връзка с това как ще бъде. Спомням си, когато работих върху детското чувство на омраза към близките в моята лична терапия, клиентите започнаха да внасят агресията си по-често и по-смело.A. Има онзи стар виц - защо клиентите идват при мен с моите проблеми? И когато на терапевта липсва обработка, възниква неяснота. В началото на кариерата ми, когато не разбирах какво правя, хората редовно ми задаваха въпроси - с какво се занимаваш? И всеки път се опитвах да отговоря нещо и ми беше трудно. С течение на времето разбрах какво правя като терапевт и оттогава спряха да ми задават този въпрос. И ако става въпрос за среща, за мен е важно да се подготвя преди срещата, в смисъл, че не знам кой ще дойде при мен днес. Не се зацикляйте в миналия опит, но го имайте предвид, може би той вече се е променил и това, което ще дойде днес, може да бъде откритие както за него, така и за мен, а самото сканиране също ми помага да се настроя - какво мисля, какво чувствам как се чувствам в тялото си. А основата са телесните усещания. Не става въпрос за факта, че работя с всички клиенти чрез тялото, просто говоря с много. Но присъствието ми в тялото и осъзнаването на усещанията, чувствата и това, което идва на ум - мисли, образи е необходимо за срещата. Ами да, само така може да се случи среща - ако има с кого да се запознаем. И ако няма информираност, тогава няма с кого да се срещнете. В обикновения живот мога да се „преместя“ някъде. Но в терапията виждам като моя отговорност да бъда по-осъзнат и в този смисъл да бъда опора за клиента.А. Това е важно нещо; същото нещо се случва и с мен. Имах работа с едно момиче, което познавахме преди и тя каза, че когато започнем работа, можете да видите как превключвам на друг режим и това се забелязва. Ю. Започваш да работиш и ставаш различен А. да Тук става въпрос само за осъзнаване. В нормалния живот може да не мисля много за това. Извършва се известна корекция. Ю. да Това е първото, което е важно за мен – самосъзнанието. И второто е определено отношение към клиента. Търся място в себе си, където мога да го срещна от неосъждаща позиция. И това не означава, че си забранявам оценките – те могат да произтичат за мен например от знанията ми по клинична психология. Но не ги въвеждам в работата си. Смятам, че човек не е „болен“, но това е неговият начин на живот, той се е адаптирал към този начин и ако сега иска да промени нещо, тогава не е въпросът да каже „това, което се случи, е лошо“. Въпросът е да погледнеш как живееш и как можеш да го направиш по различен начин. Току-що казах много - освен отношението си към клиента, мислех и за това, което правя. Резонира ли ти нещо А. Да, от време на време хората искат оценка, питат каква е диагнозата ми... по-често не виждам особен смисъл в това. Ясно е, че ако човек има психоза, това има значение и е необходима психиатрична помощ. Но това рядко се случва. И за повечето хора диагнозата е нещо, което имамалка полза. Нищо не следва от него. И проблемът, с който идват хората, е, че някога това е било необходимо като начин за адаптиране към живота. И по някакъв начин този метод остана непроменен, но вече не отговаряше на текущата ситуация. Да го наречем "лош" или да му сложим клиничен етикет, това най-вероятно ще създаде още по-големи проблеми. Спомням си истории за хора, които четат книги и се опитват да си "лепнат" някакви оценки, но това не помага изобщо Ю. Да, имах клиентка, която дойде с големи очи и каза, че има Едипов комплекс. Е, започнах да питам какво означава това за нея и какво означава тя. По този начин можете да си спомните бабата, която подаде жалба срещу лекаря, който не спази плана за преглед по списък - не прегледа простатната жлеза Ю. За мен също е интересно, че имате метафора, човек идва при вас, работите, кой сте вие, кой е той? Понякога има метафора, тя възниква в дългосрочна работа и с различни хора по различни начини. Клиентът научава нов начин на съществуване и аз често се уча с тях. Гледам как живеят, интересно е... Или трябва да науча нещо с тях, което не можех да направя преди. Какво е това например А. Е, например, ясен баланс и внимателна намеса. Един от клиентите, с малко повече намеса от моя страна, веднага се уплаши и се затвори и беше много тънка границата между това да изчезна изобщо и да предозирам дейността си. И тя ме научи на това много добре: „да се заземиш“, да седиш изправен, да бъдеш, но не се опитвай да се намесваш, просто да бъдеш. И аз съм й благодарен и й казах за това. Тя беше наистина изненадана. Да, забелязвам, че съм различен с всеки клиент. И понякога интуитивно, а понякога като го питам, определям нивото си на присъствие, на кои места можем да бъдем заедно. Спомням си една клиентка - имахме момент на духовна интимност и след това тя започна да се възмущава: „Нямам нужда от вашата близка връзка, защо имам нужда от това“, въпреки че очевидно се чувстваше добре от срещата, очите й навлажнена и тя говореше за радост... след това дълго говорихме защо е толкова опасно да имаш близки отношения. Тези моменти, когато възниква интимност в терапията, често са повратни – нещо се случва между нас и човекът вече е друг, а аз съм друга. И нашите отношения в терапията се променят и нещо в живота му често се променя след това.A. За мен терапията е развитие, изкуство, творчество...Ю. Съвместно.А. Да, никога не измисляте нещо подобно за себе си. Хората са много прекрасни.Ю. Точно това ме прави щастлив в моята професия – възможността всеки път да бъда изненадан и да откривам нещо ново. Никога не е скучноA. Това, което не става, е, че е скучно. Каквото и да се случи - забавно или тъжно или страшно, но никога скучно.Ю. Е, много рядко. И това също е индикатор - чудя се какво става, че ми е скучно с теб. да „Докторе, никой не ме обича, нямам приятели и може би поне вие, отвратителният плешив старец, можете да ми помогнете.“ Човек, който причинява скука - чудя се как го прави. Ю. Мисля си какво беше най-важно за мен през годините ми обучение като психотерапевт. По принцип учих и продължавам да уча Присъствие. А за мен това е най-вече присъствие в тялото – въплътен и осъзнат мислите и чувствата си. И ми се струва, че това е основното, което ме характеризира като терапевт: нивото на присъствие, възможността да бъда, честността със себе си и клиента в това. И аз определям това като основно в терапията, наскоро спорих с колега, който по някаква причина възприема Присъствието като седене, мълчание и приемане. Ооо...Ю. И за мен изобщо не става дума за това. За мен това е Битието такова, каквото е. С това, което има. Той получи захаросана картина. Замръзнал така...Ю. Имахме спор за това, което каза: Само присъствието не е достатъчно. A. Ако наистина е Присъствие, то не е просто да седите и да мълчите. Това и вашите реакции са важни. Без това Присъствие не може да има. Основното, което отличава терапевта от клиента е, че терапевтът може.