Teilnehmer:A. - Anfisa Gavrilina, Kandidatin der medizinischen Wissenschaften, außerordentliche Professorin der Abteilung für Gesundheitspsychologie des Staatlichen Instituts für Psychologie und soziale Entwicklung St. Petersburg, Beratungspraxis seit 1994. Yu. - Yulia Bogacheva, Psychologin, zertifizierte Gestaltpraktikerin, Leiterin des psychologischen Studios „Orientis“, Beratungspraxis seit 2001. Yu. Was ist für Sie die Essenz der Psychotherapie? Die Essenz der Therapie ist die Begegnung zweier Menschen. Es ist wichtig, wie der Therapeut in diesem Treffen ist, und es ist nicht nur sein intellektuelles Wissen wichtig, sondern die ganze Person Yu. Ich erinnere mich an unsere Gespräche mit Ihnen darüber, wie unterschiedlich Psychotherapie sein kann, je nachdem, wie der Therapeut sie wahrnimmt. Für einige ist es ein Handwerk, für andere ist es ein Treffen zweier Menschen, für andere ist es, relativ gesehen, ein Treffen zwischen einem Verbraucher und einem Dienstleister. Nun, letzteres kommt dem Handwerk nahe. Ja, nah dran, aber etwas anders – worauf liegt der Schwerpunkt? Entweder verkaufe ich mich selbst, sagt „Verkäufer“, oder ich mache etwas, sagt „Handwerker“. Für mich sind die Akzente anders.A. Ja, vielleicht. Yu. Und wenn wir über das Treffen sprechen, merke ich, je nachdem, zu welcher Art von Sitzung ich komme, einen Zusammenhang damit, wie es sein wird. Ich erinnere mich, als ich in meiner persönlichen Therapie ein Kindheitsgefühl des Hasses gegenüber geliebten Menschen verarbeitete, begannen Klienten, ihre Aggression häufiger und mutiger zum Ausdruck zu bringen.A. Es gibt diesen alten Witz: Warum kommen Kunden mit meinen Problemen zu mir? Und wo es dem Therapeuten an Verarbeitung mangelt, entsteht Unklarheit. Zu Beginn meiner Karriere, als ich noch nicht wirklich verstand, was ich tat, stellten mir die Leute regelmäßig Fragen: „Was machen Sie?“ Und jedes Mal versuchte ich, etwas zu beantworten, und es fiel mir schwer. Mit der Zeit wurde mir klar, was ich als Therapeutin tat, und seitdem stellten sie mir diese Frage nicht mehr, Yu. Und wenn es um ein Treffen geht, ist es für mich wichtig, mich vor dem Treffen vorzubereiten, in dem Sinne, dass ich nicht weiß, wer heute zu mir kommen wird. Bleiben Sie nicht in der Vergangenheit stecken, aber denken Sie daran, vielleicht hat er sich bereits verändert und das, was er heute tun wird, kann für ihn und mich eine Entdeckung sein. Und mich selbst zu scannen hilft mir auch, mich einzustimmen – was ich denke. was ich fühle, wie ich mich in meinem Körper fühle. Und die Basis sind körperliche Empfindungen. Dabei geht es nicht darum, dass ich mit allen Klienten über den Körper arbeite, sondern ich spreche einfach mit vielen. Aber die Anwesenheit von mir im Körper und das Bewusstsein für Empfindungen, Gefühle und das, was mir in den Sinn kommt – Gedanken, Bilder – ist für das Treffen notwendig.A. Nun ja, nur so kann ein Treffen stattfinden – wenn es jemanden gibt, den man treffen kann. Und wenn es kein Bewusstsein gibt, gibt es niemanden, den man treffen kann. Im normalen Leben kann ich irgendwohin „wegziehen“. Aber in der Therapie sehe ich es als meine Verantwortung, bewusster zu sein und in diesem Sinne eine Stütze für den Klienten zu sein.A. Das ist eine wichtige Sache; mir passiert dasselbe. Ich hatte einen Job bei einem Mädchen, das wir vorher kannten, und sie sagte, wenn wir anfangen zu arbeiten, kann man sehen, wie ich in einen anderen Modus wechsle, und das fällt auf. Yu. Du fängst an zu arbeiten und wirst anders? Ja. Hier geht es nur um Bewusstsein. Im normalen Leben denke ich vielleicht nicht viel darüber nach. Es finden einige Anpassungen statt.Yu. Ja. Das ist das Erste, was mir wichtig ist – Selbstbewusstsein. Und das zweite ist eine bestimmte Einstellung gegenüber dem Kunden. Ich suche nach einem Ort in mir selbst, an dem ich ihm aus einer vorurteilsfreien Position begegnen kann. Und das bedeutet nicht, dass ich mir Bewertungen verbiete – sie können sich beispielsweise aus meinen Kenntnissen der klinischen Psychologie ergeben. Aber ich bringe sie nicht in meine Arbeit ein. Ich glaube, dass ein Mensch nicht „krank“ ist, aber das ist seine Lebensweise, er hat sich so angepasst und wenn er jetzt etwas ändern will, dann geht es nicht darum zu sagen „was passiert ist, ist schlecht.“ Es geht darum, zu schauen, wie man lebt und wie man es anders machen kann. Ich habe gerade viel gesagt – neben meiner Einstellung gegenüber dem Kunden habe ich auch darüber nachgedacht, was ich tue. Stimmt etwas mit Ihnen überein? Ja, von Zeit zu Zeit wollen die Leute eine Beurteilung, fragen nach meiner Diagnose … Meistens sehe ich darin keinen großen Sinn. Es ist klar, dass es wichtig ist, wenn eine Person an einer Psychose leidet, und dass psychiatrische Hilfe notwendig ist. Aber das kommt selten vor. Und für die meisten Menschen ist eine Diagnose eine Selbstverständlichkeitwenig Nutzen. Daraus folgt nichts. Und das Problem, mit dem die Menschen konfrontiert sind, ist, dass es einst notwendig war, um sich an das Leben anzupassen. Und irgendwie blieb diese Methode unverändert, entsprach aber nicht mehr der aktuellen Situation. Ihn „schlecht“ zu nennen oder ihm ein klinisches Etikett aufzudrücken, ist keine Option; das wird höchstwahrscheinlich zu noch größeren Problemen führen. Ich erinnere mich an Geschichten über Leute, die Bücher lesen und versuchen, sich selbst ein paar Noten aufzudrücken überhaupt. Ja, ich hatte eine Klientin, die mit großen Augen kam und sagte, sie hätte einen Ödipuskomplex. Nun, ich fing an zu fragen, was das für sie bedeutete und was sie meinte.A. Auf diese Weise können Sie sich an die Großmutter erinnern, die eine Beschwerde gegen den Arzt eingereicht hat, der sich nicht an den Untersuchungsplan gemäß der Liste gehalten hat – er hat die Prostata nicht untersucht. Eine andere Sache, die mich interessiert, ist, dass Sie eine Metapher haben: Eine Person kommt zu Ihnen, Sie arbeiten, wer sind Sie, wer ist er? Manchmal gibt es eine Metapher, sie entsteht in langfristiger Arbeit und mit verschiedenen Menschen auf unterschiedliche Weise. Der Klient lernt eine neue Art zu sein und ich lerne oft mit ihm. Ich beobachte, wie sie leben, es ist interessant... Oder ich muss etwas mit ihnen lernen, was ich vorher nicht tun konnte.Yu. Was ist das zum Beispiel? A. Nun, zum Beispiel klare Balance und behutsames Eingreifen. Einer der Klienten bekam nach etwas mehr Eingreifen meinerseits sofort Angst und schloss ab, und es war ein schmaler Grat zwischen meinem völligen Verschwinden und einer Überdosis meiner Aktivität. Und das hat sie mir sehr gut beigebracht: „sich zu erden“, aufrecht zu sitzen, zu sein, aber nicht zu versuchen, sich einzumischen, sondern einfach zu sein. Und ich bin ihr dankbar und habe ihr davon erzählt. Sie war wirklich überrascht.Yu. Ja, ich merke, dass ich bei jedem Kunden anders bin. Und manchmal intuitiv und manchmal indem ich ihn frage, bestimme ich den Grad meiner Präsenz, an welchen Orten wir zusammen sein können. Ich erinnere mich an eine Klientin – wir hatten einen Moment spiritueller Intimität, und danach begann sie empört zu sein: „Ich brauche Ihre enge Beziehung nicht, warum brauche ich das?“, obwohl sie sich bei dem Treffen offensichtlich gut fühlte, ihre Augen befeuchtet und sie redete über Freude... dann redeten wir lange darüber, warum es so gefährlich ist, in einer engen Beziehung zu sein. Diese Momente, in denen in der Therapie Intimität entsteht, sind oft Wendepunkte – es passiert etwas zwischen uns und die Person ist bereits anders und ich bin anders. Und unsere Beziehung in der Therapie ändert sich, und danach ändert sich oft etwas in seinem Leben.A. Für mich ist Therapie Entwicklung, Kunst, Kreativität ... Yu. Joint.A. Ja, so etwas kommt einem selbst nie in den Sinn. Die Leute sind sehr wundervoll.Yu. Genau das macht mir an meinem Beruf Freude – die Möglichkeit, immer wieder überrascht zu werden und etwas Neues zu entdecken. Nie langweiligA. Was nicht passiert, ist, dass es langweilig ist. Was auch immer passiert – lustig oder traurig oder gruselig, aber niemals langweilig.Yu. Nun ja, sehr selten. Und das ist auch ein Indikator – ich frage mich, was los ist, dass ich gelangweilt von dir bin.A. Ja. „Doktor, niemand liebt mich, ich habe überhaupt keine Freunde, und vielleicht können Sie mir, der ekelhafte alte Mann mit Glatze, wenigstens helfen.“ Ein Mensch, der Langeweile verursacht – ich frage mich, wie er das macht.Yu. Ich denke darüber nach, was mir während meiner Ausbildung zum Psychotherapeuten am wichtigsten war. Im Grunde habe ich Präsenz studiert und studiere das auch weiterhin. Und das ist für mich vor allem die Präsenz im Körper – verkörpert und mir meiner Gedanken und Gefühle bewusst. Und es scheint mir, dass dies das Wichtigste ist, was mich als Therapeutin auszeichnet: das Maß an Präsenz, die Möglichkeit zum Sein, Ehrlichkeit mir selbst und dem Klienten gegenüber. Und ich bezeichne dies für mich als das Wichtigste in der Therapie. Ich habe kürzlich mit einem Kollegen gestritten, der aus irgendeinem Grund Präsenz als Sitzen, Schweigen und Akzeptieren wahrnimmt. Oooh...Yu. Und darum geht es mir überhaupt nicht. Für mich ist es das Sein, wie es ist. Mit dem, was er hat, hat er ein zuckersüßes Bild bekommen. Gefroren, also... Yu. Wir hatten einen Streit darüber, was er sagte: Präsenz allein reicht nicht aus.A. Wenn es sich wirklich um Präsenz handelt, besteht es nicht nur aus Sitzen und Schweigen. Dies und Ihre Reaktionen sind wichtig. Ohne diese Präsenz kann es nicht sein. Das Wichtigste, was einen Therapeuten von einem Klienten unterscheidet, ist, dass der Therapeut es kann.