Účastníci:A. - Anfisa Gavrilina, kandidátka lékařských věd, docentka katedry psychologie zdraví Petrohradského státního institutu psychologie a sociálního rozvoje, poradenská praxe od roku 1994. Yu. - Yulia Bogacheva, psycholožka, certifikovaná praktikující Gestalt, ředitelka Psychologického studia „Orientis“, poradenská praxe od roku 2001. Yu Co je pro vás podstatou psychoterapie? Podstatou terapie je setkání dvou lidí. Je důležité, jaký je na tomto setkání terapeut a je důležité nejen jeho intelektuální znalosti, ale celého člověka Yu. Pamatuji si naše rozhovory s vámi o tom, jak může být psychoterapie odlišná podle toho, jak ji vnímá terapeut. Pro někoho řemeslo, pro jiného setkání dvou lidí, pro jiného setkání, relativně vzato, mezi spotřebitelem a poskytovatelem služeb. No, to druhé má blízko k řemeslu. Ano, blízko, ale trochu jinak - jaký je důraz. Buď se prodávám, říká „prodejce“, nebo něco dělám, říká „řemeslník“. Pro mě jsou akcenty jiné.A. Ano, možná. Yu. A pokud se bavíme o setkání, všímám si, podle toho, na jaké sezení přijdu, souvislost s tím, jaké to bude. Pamatuji si, že když jsem se v dětství propracovával pocitem nenávisti vůči blízkým ve své osobní terapii, klienti začali přinášet svou agresi častěji a odvážněji.A. Existuje ten starý vtip – proč za mnou klienti chodí s mými problémy? A tam, kde terapeutovi chybí zpracování, vzniká nejasnost. Na začátku mé kariéry, když jsem pořádně nerozuměl tomu, co dělám, se mě lidé pravidelně ptali – co děláš? A pokaždé jsem se snažil na něco odpovědět a bylo to pro mě těžké. Postupem času jsem si uvědomil, co dělám jako terapeut a od té doby se mě přestali ptát Yu. A pokud jde o schůzku, je pro mě důležité se před schůzkou připravit v tom smyslu, že nevím, kdo za mnou dnes přijde. Nezasekávejte se v minulé zkušenosti, i když mějte na paměti, možná se už změnil a to, co přijde dnes, může být objevem pro něj i pro mě a skenování sebe sama mi také pomáhá naladit se - co si myslím, co cítím, jak se cítím ve svém těle. A základem jsou tělesné vjemy. Tady nejde o to, že pracuji se všemi klienty přes tělo, s mnoha prostě mluvím. Ale přítomnost mě v těle a uvědomění si vjemů, pocitů a toho, co mě napadá – myšlenky, obrazy, je pro setkání nezbytná.A. No ano, je to jediný způsob, jak může dojít k setkání – pokud je s kým se setkat. A pokud není žádné povědomí, pak není s kým se setkat Yu. V běžném životě se můžu někam „odstěhovat“. Ale v terapii vnímám jako svou zodpovědnost být více uvědomělý a v tomto smyslu být pro klienta oporou.A. To je důležitá věc. Měl jsem práci s dívkou, kterou jsme znali dříve, a ta řekla, že když začneme pracovat, můžete vidět, jak přepnu do jiného režimu a je to znát. Začnete pracovat a stanete se jiným? Ano. Tady jde jen o informovanost. V normálním životě o tom možná moc nepřemýšlím. Probíhá určitá úprava. Yu. Ano. To je první věc, která je pro mě důležitá – sebeuvědomění. A druhým je určitý postoj ke klientovi. Hledám v sobě místo, kde bych se s ním mohl setkat z nesoudné pozice. A to neznamená, že si posudky zakazuji – mohou mi vyplynout například z mých znalostí z klinické psychologie. Ale já je do své práce netahám. Věřím, že člověk není „nemocný“, ale je to jeho způsob života, přizpůsobil se tomu a chce-li nyní něco změnit, pak nejde o to, říci „co se stalo, je špatné“. Je to otázka pohledu na to, jak žijete a jak to můžete dělat jinak, řekl jsem toho hodně – kromě svého postoje ke klientovi jsem také přemýšlel o tom, co dělám. Rezonuje s vámi něco A. Ano, čas od času lidé chtějí vyšetření, ptají se, jaká je moje diagnóza... častěji v tom nevidím smysl. Je jasné, že pokud má člověk psychózu, tak na tom záleží a je nutná psychiatrická pomoc. Ale to se stává málokdy. A pro většinu lidí je diagnóza věc, která mámálo použití. Nic z toho nevyplývá. A problém, se kterým lidé přicházejí, je ten, že kdysi to bylo nutné jako způsob, jak se přizpůsobit životu. A nějak tento způsob zůstal nezměněn, ale už neodpovídal současné situaci. Nazvat ho „špatným“ nebo mu dát klinickou nálepku, to s největší pravděpodobností způsobí ještě větší problémy. Pamatuji si příběhy o lidech, kteří čtou knihy a snaží se na sebe „nalepit“ nějaké známky, ale nepomáhá to vůbec Yu. Ano, měl jsem klientku, která přišla s velkýma očima a řekla, že má oidipovský komplex. No, začal jsem se ptát, co to pro ni znamená a co tím myslela. Můžete si tak vzpomenout na babičku, která podala stížnost na lékaře, který nedodržel plán vyšetření podle seznamu – nevyšetřil prostatu Yu. Pro mě je také zajímavé, že máte metaforu, člověk k vám přichází, pracujete, kdo jste, kdo je on? Někdy je tam metafora, ta vzniká při dlouhodobé práci a u různých lidí různě. Klient se učí novému způsobu bytí a já se často učím s nimi. Sleduji, jak žijí, je to zajímavé... Nebo se s nimi musím naučit něco, co jsem předtím neuměl Yu. Co je to například A. No například jasná rovnováha a opatrný zásah. Jeden z klientů se s trochu větším zásahem z mé strany okamžitě vyděsil a uzavřel se a byla velmi tenká hranice mezi tím, že jsem úplně zmizel a předávkoval svou činnost. A naučila mě to velmi dobře: „uzemnit se“, sedět rovně, být, ale nesnažit se zasahovat, prostě být. A jsem jí vděčný a řekl jsem jí o tom. Byla opravdu překvapená. Ano, všímám si, že jsem u každého klienta jiný. A někdy intuitivně a někdy tím, že se ho zeptám, určím svou míru přítomnosti, na jakých místech spolu můžeme být. Vzpomínám si na jednu klientku - měli jsme chvilku duchovní intimity, a poté začala být rozhořčená: "Nepotřebuji tvůj blízký vztah, proč to potřebuji," ačkoli se ze setkání očividně cítila dobře, její oči navlhčená a ona mluvila o radosti... pak jsme si dlouho povídali o tom, proč je tak nebezpečné být v blízkém vztahu. Tyto chvíle, kdy v terapii vzniká intimita, jsou často zlomové – něco se mezi námi děje a ten člověk je už jiný a já jsem jiný. A náš vztah v terapii se mění a často se poté něco v jeho životě změní.A. Terapie je pro mě rozvoj, umění, kreativita...Yu. Joint.A. Ano, na něco takového nikdy nepřijdete. Lidé jsou velmi úžasní. To je přesně to, co mě na mé profesi těší – možnost nechat se překvapit a objevit pokaždé něco nového. Nikdy nudaA. Co se nestane, je to nuda. Ať se stane cokoliv - zábavné nebo smutné nebo děsivé, ale nikdy nudné. Yu. No, velmi zřídka. A to je také ukazatel - zajímalo by mě, co se děje, že se s tebou nudím.A. Ano. "Pane doktore, nikdo mě nemiluje, nemám vůbec žádné přátele a možná mi pomůžete alespoň vy, ten odporný plešatý dědek." Člověk, který způsobuje nudu – zajímalo by mě, jak to dělá.Yu. Přemýšlím o tom, co pro mě bylo nejdůležitější během let, kdy jsem se učil jako psychoterapeut. V podstatě jsem studoval a studuji přítomnost. A to je pro mě ze všeho nejvíc přítomnost v těle – ztělesněná a vědomá si svých myšlenek a pocitů. A zdá se mi, že to je to hlavní, co mě jako terapeuta charakterizuje: úroveň Přítomnosti, možnost Být, upřímnost k sobě i ke klientovi v tomto. A to pro sebe identifikuji jako hlavní věc v terapii, nedávno jsem se pohádal s kolegou, který z nějakého důvodu vnímá Přítomnost jako sezení, mlčení a přijímání. Oooh...Yu. A o tom to pro mě vůbec není. Pro mě je to bytí takové, jaké je. S tím, co má, dostal obrázek v barvě cukru. Zmrzlý tak...Yu. Hádali jsme se o tom, co řekl: Jen přítomnost nestačí.A. Pokud je to skutečně Přítomnost, není to jen sezení a mlčení. Toto a vaše reakce jsou důležité. Bez této Přítomnosti nemůže být. To hlavní, co odlišuje terapeuta od klienta, je to, že terapeut umí.